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細野晴臣・伊藤ゴローが語るジョアン・ジルベルト(4)

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インターFM「Daisy Holiday!」でジョアン・ジルベルトの追悼特集第2週目(2019年10月13日放送)。最後まで伊藤が「3月の水」にまつわる自身の考察やジョアン・ジルベルトの音楽にまつわるトリビアを披露した。

ジョアン・ジルベルトとアントニオ・カルロス・ジョビンの「3月の水」

【伊藤ゴロー】何聴きます?
【細野晴臣】聴きたい曲はいっぱいあるよ。

【伊藤ゴロー】そうですね、そうですね。
【細野晴臣】でも無いんだよね。何かあるこれ聴いてほしいというのは。

【伊藤ゴロー】何がいいですか…。
【細野晴臣】例えばかけたいのは僕あの…「Águas de Março」
【伊藤ゴロー】アグオス・ジ・マルソ、行きます。「3月の水」5分24秒あります。

【細野晴臣】長いねえ。他の人のはみんな2分台なんだよな。
【伊藤ゴロー】そうなんですよね。演り始めると止まらないんですよねこの人。
【細野晴臣】マルソか、マルコって読んでたよ嫌になっちゃうな(笑)。

【伊藤ゴロー】マルコでも。
【細野晴臣】ポルトガル語とスペイン語って微妙に違うじゃない。スペイン語だとフォアンになっちゃうよね「ジョアン」じゃなくて。
そうですねフォアン。

【伊藤ゴロー】「de」が「ジ」って発音なんです。
【細野晴臣】なるほど…勉強しよう。じゃあ「Águas de Março」。これはアントニオ・カルロス・ジョビンの曲ですね。

【細野晴臣】この曲についてゴローくん何か思うところがあると。

【伊藤ゴロー】思うことというか、僕が勝手に思い馳せてることがあって。話すと長くなるので、掻い摘んで(笑)。

この曲の後半、ハーモニーが変化してコーダ的な展開があるんですけど。実はこのレコーディングは、「3月の水」のレコーディングは、ジョビンよりジョアンの方が先なんです。

【細野晴臣】ええ、それは知らなかった。そう。
【伊藤ゴロー】もともとのプロトタイプの「3月」なんです。でそれはブラジルでジョアンがレコーディングしてるんですよ、シングルのような形で。

【細野晴臣】知ってるそれは、それは残ってないんじゃないの?
【伊藤ゴロー】一応あるんですけど、当時ダブルシングルというか、他のアーティストと一緒のシングルがあって、それが一番最初なんですけど。それ以降はジョアンのこのバージョンのレコーディングの方が先なんですよね。

【細野晴臣】それは知らなかったな。
【伊藤ゴロー】そのプロトタイプの「3月の水」はコーダ的なハーモニーの変化が無いんですよ。
【細野晴臣】もっとシンプルな訳ね。

「3月の水」のハーモニーはジョアン・ジルベルトのアイディア?

【伊藤ゴロー】それはジョアンがやった、もしかしたら。ここはジョアンのアイディアだったのではないかという…。かなり独りよがりな。
【細野晴臣】いやあ、そういう話好きだな。

【伊藤ゴロー】僕、もしかしたらジョアン・ジルベルトがジョアンに対して、こんなアレンジというか「こういうのはどうだ」というメッセージだったのではないかという、もの凄い仮定を…。

【細野晴臣】ジョビンとジョアンというのは、凄く親密なんでしょ?
【伊藤ゴロー】そうですね。ただ本当に初期の頃、「イパネマの娘」『ゲッツ/ジルベルト』以降は、交流ないんですよ実は。

【細野晴臣】そんな前から。
【伊藤ゴロー】ただジョアンはジョビンの曲はずっと取り上げていた訳ですよね。なので2人の間には、音楽でのやり取りというか…。

【細野晴臣】会わなくても。
【伊藤ゴロー】ジョビンもジョアンのために曲を作ってただろうし、ジョアンもジョビンのメッセージをちゃんと答える形でレコーディングしていた。
【細野晴臣】それはそうと思うよ。

【伊藤ゴロー】それはDVD(ジョアン・ジルベルト『ライブ・イン・トーキョー』)にも書いたんですけどね。
【細野晴臣】皆さん読んでくださいね。貴重なものだからね、このDVDは宝物ですよ。

じゃあね、これも長い「イザウラ」(Izaura)凄い好きなんだよな…いいすかこれで。これで最後かな曲は…ジョアン・ジルベルトさん安らかにお眠りくださいという。いつかまたやりましょうね。

【伊藤ゴロー】ぜひ。
【細野晴臣】伊藤ゴローさんでした、どうもありがとう。

最後に…ジョアン・ジルベルト「イザウラ」のパーカッションの秘密

【伊藤ゴロー】(曲を聴きながら)このパーカッションの秘密というか…話をするのを忘れた(笑)

【細野晴臣】秘密があるの?
【伊藤ゴロー】奥さんのミュウシャがブラジルに行ったときに、「これ何を叩いてるんだ?」と訊いたんですよ。ハイハットじゃないし、そうしたら「ザル」って言ったんです。要はキッチンにある台所にある金のザル。

【細野晴臣】金のザルか…。
【伊藤ゴロー】ザルをブラシで叩いてるっていってたんですよ。

【細野晴臣】ほほーう。本当、面白いね。
【伊藤ゴロー】ザルだったんですよね…。

【細野晴臣】それは、よく判るは、僕も灰皿叩くし。
【伊藤ゴロー】色々なもの叩きますよね(笑)。この音出したくて色々なもの叩きましたよ。

【細野晴臣】ザルは叩いた?
【伊藤ゴロー】ザルは叩きませんでしたね。ブラジル人に聞いたら「電話帳がいいんだよ」って言ってて、やってみたんですけど「ブラジルの電話帳じゃないと駄目なのかな、タウンページじゃ駄目なのかな」と(笑)。

【細野晴臣】鉄のザルってあんまりないよな。
【伊藤ゴロー】当時なんで鉄のザルのほうが主流だよねきっと、台所用品。とにかく息が長いですよ、びっくりするほど長いですよね。

【細野晴臣】凄い肺活量。
【伊藤ゴロー】ひと息でずっとブレスしない。
【細野晴臣】できないよ。タバコ吸うし。
【伊藤ゴロー】(笑)。(おわり)

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